Forum www.nowedabie.fora.pl Strona Główna www.nowedabie.fora.pl
Forum mieszkańców osiedla "Nowe Dąbie" w Krakowie
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Szczekające psy z policji
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.nowedabie.fora.pl Strona Główna -> Sprawy osiedlowe / Zażalenia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
aika0604




Dołączył: 23 Cze 2016
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 11:35, 18 Sty 2017    Temat postu:

Moim zdaniem, szanse na wygranie procesu z policja są marne a sam proces znając nasze sądy będzie trwał długo a my bedziemy cierpiec. Tutaj myślę że jednak trzeba poruszyć to w ten sposób aby nam tych psów więcej nie dali. Natomiast sądze że powinniśmy zrobić jakieś ekrany akustyczne na swój koszt a potem się domagać zwrotu chociaż części z policji (sądowo) - oczywiście nadmienie że się nie znam i nie wiem jak wygląda koszt tego ale zarządca powinien się rozeznać i przedstawić nam jakies oferty. Oczywiście zdaję sobie sprawę że to nie jest koszt kilkuset zł ale biorąc pod uwagę że wspólnota już zdecydowała na wydanie chyba kilkunastu tys. zł na moim zdaniem niepotrzebne ogrodzenie to mozemy też zrzucić sie na ekrany. Tylko wcześniej zrobiłabym pomiary głośności żeby były argumenty dla sądu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Prodi




Dołączył: 10 Maj 2016
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Dąbska Street
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:31, 18 Sty 2017    Temat postu:

martens-87 napisał:

(...)
Psy były tutaj wcześniej, szczekały również wcześniej i nie było to ukrywane przed osobami zainteresowanymi zakupem. Nasze osiedle było już objęte nową ustawą deweloperską i każdy nabywca otrzymał jasną informację w prospekcie informacyjnym o uciążliwym sąsiedztwie.
(...)


I dziwić się, że nasi mundurowi supermeni uważają że wszystko jest w porządku skoro nawet mieszkańcy (oczywiście ci którzy psów nie słyszą) powtarzają jak mantrę "w prospekcie była jasna informacja o uciążliwym sąsiedztwie" i w ogóle to "widziały gały co brały". Otóż Droga Pani nie uwzględnia Pani dwóch ważnych kwestii:
1. Tak jak już ktoś napisał - ciężko rozbić w nocy namiot i prowadzić całonocny nasłuch w miejscu gdzie zamierzamy kupić mieszkanie. Natężenie psiego szczekania w nocy nas wszystkich zainteresowanych przeniesieniem kojców w inne miejsce jednak zaskoczyło. In minus oczywiście.
2. W momencie zakupu sprawa dogadania się z policją była otwarta, mLocum prowadziło rozmowy, ponoć była dobra wola z ich strony, po czym zmienił się komendant i wszystko wzięło w łeb.

Poza tym dochodzi do łamania przepisów i dopuszczalnych norm hałasu, dlaczego policja ma stać ponad prawem?

martens-87 napisał:

(...)
Ja sama podpisuję zgody na każdą uchwałę, która może pomóc/ułatwić życie chociażby niewielkiej części mieszkańców. W tym konkretnym przypadku brakuje racjonalnych argumentów za tym, że taka sprawa może być wygrana (albo, że ma chociaż niewielkie szanse na pozytywne rozstrzygnięcie)
(...)


Dość podobna sytuacja, tyle że kwestia dotyczyła schroniska:
[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]


I jeszcze na koniec takie przemyślenie: ta wspólnota jest za duża, każda grupka ciągnie w swoją stronę i niestety - z tego co obserwuję zdolność do kompromisu, zrozumienia racji innych to dla części członków wspólnoty totalna abstrakcja.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
martens-87




Dołączył: 13 Sie 2015
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 18:27, 18 Sty 2017    Temat postu:

Oczywiście, można siedzieć na forum i narzekać, albo opisywać w postach wielkie nadzieje związane z potencjalną sprawą sądową, natomiast nie było jeszcze żadnego mieszkańca, który pokusiłby się chociażby o wstępną konsultację prawną i ocenę prawdopodobieństwa wygrania w takim sporze. Może faktycznie warto zacząć od pomiarów hałasu i ogólnej konsultacji z kompetentną osobą - bez tego jak widać wsparcie dla tematu u członków wspólnoty jest bardzo niewielkie.

Patrząc po dotychczasowych uchwałach wspólnoty, jest wsparcie nawet dla tematów, które dotyczą niewielkiej części mieszkańców (jak chociażby wspomniane ogrodzenie) - pod warunkiem, że są jakiekolwiek racjonalne argumenty i plan poprawy. W temacie psów wiemy tylko tyle, że jest źle i głośno, a może będzie jeszcze gorzej i jeszcze głośniej. I co dalej?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Prodi




Dołączył: 10 Maj 2016
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Dąbska Street
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 19:02, 18 Sty 2017    Temat postu:

martens-87 napisał:
Oczywiście, można siedzieć na forum i narzekać, albo opisywać w postach wielkie nadzieje związane z potencjalną sprawą sądową, natomiast nie było jeszcze żadnego mieszkańca, który pokusiłby się chociażby o wstępną konsultację prawną i ocenę prawdopodobieństwa wygrania w takim sporze. Może faktycznie warto zacząć od pomiarów hałasu i ogólnej konsultacji z kompetentną osobą - bez tego jak widać wsparcie dla tematu u członków wspólnoty jest bardzo niewielkie.

A skąd to Pani wie, że nikt się nie pokusił o rozeznanie kwestii okołoprawnych związanych z psimi kojcami na terenie policji? Ja kojarzę pana (także z nim rozmawiałem), który deklarował na zebraniu wspólnoty że ten wniosek do sądu mógłby przygotować pro bono, ale póki było oczekiwanie na rozwój sytuacji (podjęcie uchwały przez wspólnotę) takich kroków indywidualnie czy też w mniejszych grupach nikt nie podejmował.

martens-87 napisał:

Patrząc po dotychczasowych uchwałach wspólnoty, jest wsparcie nawet dla tematów, które dotyczą niewielkiej części mieszkańców (jak chociażby wspomniane ogrodzenie) - pod warunkiem, że są jakiekolwiek racjonalne argumenty i plan poprawy. W temacie psów wiemy tylko tyle, że jest źle i głośno, a może będzie jeszcze gorzej i jeszcze głośniej. I co dalej?

Nic, lepiej "siedzieć na forum" i torpedować nawet sam pomysł wytoczenia powództwa. Idąc do sądu nigdy nie ma Pani gwarancji wygrania procesu, także lepiej siedzieć bezczynnie i znosić to ujadanie przez następne lata bo przecież nie ma "racjonalnych argumentów" by sprawę wygrać. Z takim podejściem rzeczywiście nie ma szans powodzenia; jak to leciało?: żeby wygrać, trzeba grać.?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jan.t




Dołączył: 13 Cze 2016
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Nowe Dąbie II
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 20:39, 18 Sty 2017    Temat postu:

Jak pisałem wcześniej, dwa tygodnie temu przesłałem zgłoszenie do WIOŚ z prośbą o zbadanie przekraczania natężenia hałasu. Oczywiście odpowiedzi nie otrzymałem, dlatego dzisiaj chciałbym wysłać takie zgłoszenie do WIOŚ przez ePUAP. Postaram się później wrzucić treść tego zgłoszenia na grupę FB aby pozostali zainteresowani również mogli takie zgłoszenie wysłać. Być może jeśli będzie tego więcej to WIOŚ potraktuje sprawę poważniej. Jeżeli znowu nie otrzymam odpowiedzi to sprawę będę kierował do GIOŚ.

Co do wykonania ekranów akustycznych, to niestety postawienie ich na naszym terenie nic nie da, ponieważ dźwięk będzie się odbijał od innych budynków i będzie tylko nieco ciszej. Obawiam się, że również postawienie ekranów bezpośrednio przy kojcach może nie pomóc na tyle żeby mieć pełny spokój w nocy.

Najlepiej byłoby żeby osoby, którym przeszkadzają psy dogadały się między sobą w sprawie dalszego działania. Być może jeśli zrobimy odpowiedni szum wokół tej sprawy to KWP zechce się dogadać bez ścieżki sądowej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
martens-87




Dołączył: 13 Sie 2015
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 21:13, 18 Sty 2017    Temat postu:

Jeśli ten temat, a przede wszystkim proponowane dalsze kroki nie są odpowiednio nagłośnione nawet w naszej wspólnoćie, to śmiem twierdzić, że nie ma jednego lidera który koordynuje działania w tym temacie.

Zachęcam do czytania ze zrozumieniem. Ja nigdzie nie napisałam, że potrzebna jest gwarancja wygrania - ale jeśli szanse są np 50% to inna jest chęć ponoszenia kosztów na sprawę sądową niż w przypadku np. 5%.

Ja też uważam, że powinno się zacząć od utworzenia wspólnego frontu, zebrania argumentów, wysyłania wniosków do odpowiednich urzędów i nadania jakiegoś toru całemu postępowaniu. Jak te podstawy będą zbudowane (z poparciem wspólnoty) to jest o co walczyć i jest sens ponoszenia odpowiednich kosztów. A w chwili obecnej, jeżeli 60-70% mieszkańców nie chce w ogóle podpisać uchwały lub jest przeciw, to z sądu spodziewałabym się tylko pytania "czy na pewno te psy aż tak przeszkadzają?"Smile

I proszę źle nie zrozumieć moich wypowiedzi - ja chętnie poprę sensowne działania w celu dogadania się z policją, ale uważam, że dopiero dobrze przygotowani mamy szansę cokolwiek zdziałać.[/quote]
Cytat:


Ostatnio zmieniony przez martens-87 dnia Śro 21:14, 18 Sty 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jan.t




Dołączył: 13 Cze 2016
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Nowe Dąbie II
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 0:03, 19 Sty 2017    Temat postu:

Sprawę opisałem tutaj: [link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karolinak




Dołączył: 26 Maj 2016
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 2:39, 19 Sty 2017    Temat postu:

martens-87 napisał:

Ja też uważam, że powinno się zacząć od utworzenia wspólnego frontu, zebrania argumentów, wysyłania wniosków do odpowiednich urzędów i nadania jakiegoś toru całemu postępowaniu. Jak te podstawy będą zbudowane (z poparciem wspólnoty) to jest o co walczyć i jest sens ponoszenia odpowiednich kosztów. A w chwili obecnej, jeżeli 60-70% mieszkańców nie chce w ogóle podpisać uchwały lub jest przeciw, to z sądu spodziewałabym się tylko pytania "czy na pewno te psy aż tak przeszkadzają?"Smile

I proszę źle nie zrozumieć moich wypowiedzi - ja chętnie poprę sensowne działania w celu dogadania się z policją, ale uważam, że dopiero dobrze przygotowani mamy szansę cokolwiek zdziałać.


Zazdroszcze, ze Pani psy nie przeszkadzają. Mówi Pani o kosztach, ale czy ktoś od Pani żąda kilku tysięcy na sprawę sądową? Mowimy o wspolnocie a chyba jest nas tam znacznie więcej prawda?

Można jednoczesnie przygotowywać pozew i zbierać potrzebne dowody.

Nie mogą Państwo, tym którym psy nie przeszkadzają wykazać odrobinę zrozumienia i podpisac uchwałe, która innym pozwoli normalnie mieszkać? Spac we własnym mieszkaniu?

Któraś osoba chce spedzić dzien z psami?? Bezsenną noc? Zapraszam do blokow od strony policji, może wtedy zrozumiecie jak uprzykrza to życie codziennie Sad
Jestesmy wspolnotą więc moze należy sobie pomagac pomimo paru goszy?
Rozumiem, ze każdy gorsz jest ważny, ale mówimy o nieduzych wydatkach przy tylu osobach...


Ostatnio zmieniony przez karolinak dnia Czw 2:39, 19 Sty 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
martens-87




Dołączył: 13 Sie 2015
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 14:03, 19 Sty 2017    Temat postu:

@karoliniak
Jeszcze raz proszę o czytanie tego co było napisane a nie dorabianie ideologii. Moim zdaniem pozew powinien być przygotowany porządnie a nie "najpierw napiszmy a potem się zobaczy czy mamy dowody/potrzebne dokumenty". Merytorycznymi argumentami można przekonać każdego, a proszeniem i marudzeniem - niekoniecznie.

Bardzo fajna inicjatywa ze strony Pana Jana odnośnie pomiarów hałasu, wniosku do WIOŚ - idźmy dalej w taką właśnie stronę, a może sprawa jest do wygrania - i to z poparciem przynajmniej wymaganej części wspólnoty.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mikumi




Dołączył: 26 Lip 2016
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 23:48, 19 Sty 2017    Temat postu:

martens-87
Generalnie ma Pani racje, ale, ewentualny pozew ma przygotować prawnik, nie my, prawnik wspólnotowy przygotuje jeżeli będzie uchwalona uchwala, prawnik może nam pomoc w tzw. zebraniu wszystkiego do kupy, zebraniu potrzebnych "kwitow", argumenty merytoryczne sa znane, psy sa glosne! wczoraj bylo glosno caly wieczor do 1.00 w nocy! i to jest fakt. Potrzeba nam kogos kto się na tym zna i zbierze do kupy, ale tego się nie zrobi bo uchwala nie została podpisana, i pewnie nie będzie.
nie wiem czy sledzi Pani dyskuje na ten temat na fejsie, dopóki uchwala nie będzie podpisana nie bedzie robione przez zarzadce nic w tym temacie, również nowe aktualne pomiary halasu. Czyli kolo się zamyka. nie będzie podpisana przez reszte mieszkancow jezeli ich nie przekonamy ze ta sprawa ma sens, a nie przekonamy ich bo niby jak?
ja chętnie zaprosze do siebie na kawe/herbate/wino etc każdego wątpiącego ze psy sa problemem, niech się przekona co znaczy to sąsiedztwo, i czy faktycznie można bylo się tego spodziewać.
wygląda na to ze grupka zainteresowana musiałaby sama ten temat rozwiazac i oczywiście sfinansowac.


martens-87 napisał:
@karoliniak
Jeszcze raz proszę o czytanie tego co było napisane a nie dorabianie ideologii. Moim zdaniem pozew powinien być przygotowany porządnie a nie "najpierw napiszmy a potem się zobaczy czy mamy dowody/potrzebne dokumenty". Merytorycznymi argumentami można przekonać każdego, a proszeniem i marudzeniem - niekoniecznie.

Bardzo fajna inicjatywa ze strony Pana Jana odnośnie pomiarów hałasu, wniosku do WIOŚ - idźmy dalej w taką właśnie stronę, a może sprawa jest do wygrania - i to z poparciem przynajmniej wymaganej części wspólnoty.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
aika0604




Dołączył: 23 Cze 2016
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 2:09, 20 Sty 2017    Temat postu:

Jeżeli osoby ktorym zależało na ogrodzeniu chodziły po mieszkaniach i zbierały podpisy za uchwała to tutaj też chyba jest taka możliwość.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.nowedabie.fora.pl Strona Główna -> Sprawy osiedlowe / Zażalenia Wszystkie czasy w strefie GMT + 4 Godziny
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Strona 7 z 7

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin